Alors que la “communaut\u00e9 internationale” soutient toujours le gouvernement d\u2019Al-Sarraj (Fr\u00e8res-musulmans et pro-turc) de Tripoli, li\u00e9 \u00e0 un parlement ill\u00e9gitime, les pays en guerre contre les Fr\u00e8res-musulmans, Emirats, Egypte et Russie (France officieusement) soutiennent l’arm\u00e9e du Mar\u00e9chal Haftar, quant \u00e0 lui soutenu par le Parlement l\u00e9gitime de Tobrouk (le plus r\u00e9cemment \u00e9lu d\u00e9mocratiquement) et qui tente de prendre la capitale libyenne. Ce dernier vient d’ailleurs de s’emparer de Syrtes, un revers important pour le camp Sarraj qui b\u00e9n\u00e9ficie en revanche du renfort de jihadistes et miliciens islamistes que l’arm\u00e9e turque exfiltre de Syrie depuis quelques temps…. Alexandre del Valle revient sur les forces en pr\u00e9sence, locales, r\u00e9gionales et \u00e9trang\u00e8res, et sur l’incroyable faute de l’Occident et notamment du gouvernement fran\u00e7ais de l’\u00e9pique, qui ont ouvert une incontr\u00f4lable bo\u00eete de pandore islamo-terroriste en renversant le r\u00e9gime de Mouammar Kadhafi en 2011 comme les Am\u00e9ricains Saddam Hussein en Irak en 2003. Alexandre del Valle a notamment rencontr\u00e9 le g\u00e9opolitologue Mourad al-Attab, proche de Sa\u00eef al islam Kadhafi, dont il \u00e9voque les chances de retour dans son dernier ouvrage.<\/p>\n
Lors de l’intervention franco-anglo-am\u00e9ricaine de 2011, pr\u00e9sent\u00e9e comme un “appui \u00e0 la r\u00e9volution d\u00e9mocratique libyenne”, puis apr\u00e8s la mort de Kadhafi, assassin\u00e9 en octobre 2011 par des milices islamistes libyennes appuy\u00e9es par les services-action de plusieurs pays occidentaux, les va-t\u2019en guerre fran\u00e7ais et anglais, BHL-Sarkozy en t\u00eate, annonc\u00e8rent une \u00ab \u00e8re d\u00e9mocratique nouvelle \u00bb. Les Libyens purent f\u00eater ainsi la mise en place in\u00e9dite d’\u00e9lections libres. Peu d’observateurs et m\u00e9dias occidentaux n’osaient toutefois \u00e9voquer le pass\u00e9 et la nature clairement islamiste, voire terroriste, de nombreux protagonistes de cette nouvelle Libye, tel Abdelkarim Belhadj, ex-combattant en Irak au sein du Groupe islamique combattant libyen d’Al-Qa\u00efda en Irak et de son chef, Zarkaoui, pr\u00e9curseur de Daech… Ce dernier, qui fut re\u00e7ut officiellement \u00e0 Paris et ailleurs comme un “combattant de la Libert\u00e9”, devint vite, apr\u00e8s avoir fait masaccrer Kadhafi, le “gouverneur militaire de Tripoli”. On conna\u00eet la suite de cette “plus grande faute g\u00e9opolitique de la V\u00e8me R\u00e9publique”.<\/p>\n
Forces en pr\u00e9sence: Haftar versus Sarraj<\/strong><\/p>\n Les Nations Unies soutinrent d\u00e8s le d\u00e9but le Gouvernement d\u2019Accord National (pr\u00e9sentable) de Fayez Al-Sarraj, \u00e0 Tripoli, et son Parlement, depuis lors caduc et battu par un nouveau Parlement l\u00e9gitime r\u00e9fugi\u00e9 \u00e0 Tobrouk, dans l’Est du pays. Ce dernier soutient et est soutenu militairement par le Mar\u00e9chal Haftar et son Arm\u00e9e nationale libyenne, r\u00e9solument oppos\u00e9s aux islamistes fr\u00e8res-musulmans pro-turcs de Tripoli et \u00e0 leurs milices islamistes-jihadistes de Misrata. R\u00e9cemment, les troupes de Haftar, qui contr\u00f4lent la plus grande partie du pays, \u00e0 l’Est et au Sud et au Centre, ainsi que la majeure partie des puits de p\u00e9trole du pays, ont r\u00e9ussi \u00e0 prendre la ville de Syrtes. Face au Mar\u00e9chal, les troupes pro-Sarraj, \u00e0 l’Est, soutenues par la Turquie, le Qatar, et officieusement les Anglais, font dans l’\u00e9quilibrisme en se pr\u00e9sentant comme le gouvernement l\u00e9gitim\u00e9 par les Nations unies (mais li\u00e9 \u00e0 un Parlement ill\u00e9gal), tout en s’appuyant sur les milices islamistes fr\u00e9ristes et jihadistes venues de Syrie ou d’ailleurs… Rappelons que Al-Sarraj b\u00e9n\u00e9ficie non seulement du soutien des Nations Unies mais surtout de celui des Fr\u00e8res musulmans, de leurs milices, et de leurs deux parrains politiques, militaires et financiers: le Qatar et la Turquie d\u2019Erdogan, qui voudraient faire de ce pays leur chasse-gard\u00e9e face \u00e0 l’avanc\u00e9e du Mar\u00e9chal Haftar. Il est vrai que ce dernier pr\u00f4ne un gouvernement nationaliste\/anti-islamiste dans la lign\u00e9e de Kadhafi, d’o\u00f9 le soutien qu’il re\u00e7oit des \u00c9mirats Arabes Unis, de l\u2019Egypte et m\u00eame de l’Arabie saoudite de MBS qui livrent une guerre totale contre les Fr\u00e8res-musulmane, “matrice de l’islamisme et du jihadisme”.<\/p>\n La Libye est donc coup\u00e9e en deux depuis 2014, et sa d\u00e9stabilisation depuis le “printemps arabe” – devenu un “hiver islamiste” – s’apparente \u00e0 un v\u00e9ritable cauchemar s\u00e9curitaire : nombre de mercenaires libyens et Africains form\u00e9s en Libye sont partis depuis dans des pays d’Afrique noire avec des stocks d’armes qui alimentent depuis le jihadisme en train d’ensanglanter de nombreux pays subsahariens et sah\u00e9liens, \u00e0 commencer par le Centre-Afrique et les pays du G5 Sahel, que la France soutient. En 2017 Emmanuel Macron a ainsi tent\u00e9, sans succ\u00e8s, de r\u00e9concilier Haftar et Al-Sarraj en vue de stabiliser la Libye qui occupe une position strat\u00e9gique pour l’Afrique subsaharienne, actuellement gagn\u00e9e par le virus jihadiste, et pour l\u2019Europe, en proie au “risque migratoire”, puisque c\u2019est des c\u00f4tes libyennes que partent la majorit\u00e9 des \u00e9migr\u00e9s clandestins venus d’Afrique mais aussi que peuvent passer des jihadistes<\/p>\n D’une certaine mani\u00e8re, la pr\u00e9sidence de Macron essaie de rem\u00e9dier au chaos jihadiste que le gouvernement Sarkozy avait cr\u00e9\u00e9 en renversant un r\u00e9gime – certes peu d\u00e9mocratique -mais qui avait le m\u00e9rite de lutter contre le jihadisme et qui contr\u00f4lait les flux migratoires en M\u00e9diterran\u00e9e orientale..<\/p>\n Un “chaos durable”: l’impossible r\u00e9conciliation entre les deux ennemis libyens repr\u00e9sentants de forces r\u00e9gionales antagonistes<\/p>\n Pour tenter de rem\u00e9dier \u00e0 ce chaos, la Russie de Vladimir Poutine et son alli\u00e9 contre-nature, la Turquie d’Erdogan (la premi\u00e8re soutenant Sarraj et la seconde Haftar) ont amorc\u00e9 un processus de dialogue entre les deux principaux camps antagonistes, en recevant lundi dernier, \u00e0 Moscou, le chef du gouvernement reconnu par l’ONU, Fayez el-Sarraj, et l’homme fort de l’Est, Khalifa Haftar. L\u2019accord de cessez-le-feu, parrain\u00e9 par les ministres des affaires \u00e9trang\u00e8res russe, Sergue\u00ef Lavrov et turc, Mevlut Cavusoglu, portaient sur les modalit\u00e9s du cessez-le-feu proclam\u00e9 dimanche 12 janvier, \u00e0 la suite de l\u2019appel commun des pr\u00e9sidents Poutine et Erdogan. Le chef de la diplomatie turque a beau avoir annonc\u00e9 un ambitieux \u00ab processus politique sous le patronage de la Russie et de la Turquie \u00bb, peu d’observateurs semblent partager son optimisme, et le cessez-le-feu a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 viol\u00e9 maintes fois… Mieux, le mar\u00e9chal Haftar, bien qu’appuy\u00e9 par la Russie, a pos\u00e9 des conditions drastiques \u00e0 la signature de l’accord, pour le moment uniquement sign\u00e9 que par son rival Sarraj. En toute logique, il n’a pas int\u00e9r\u00eat \u00e0 le signer, et encore moins \u00e0 envisager une r\u00e9unification du pays avec des forces islamistes que ses protecteurs combattent \u00e0 mort: Fr\u00e8res-musulmans et Turquie n\u00e9o-ottomane d’Erdogan. Pour Haftar, un accord n’est aucunement envisageable sans la dissolution pr\u00e9alable des milices islamo-jihadistes qui soutiennent Sarraj, donc sans le renvoi des mercenaires syriens islamistes et des soldats turcs de plus en plus pr\u00e9sents en Libye qu’Erdogan a fait exfiltrer de Syrie et des camps turcs. Le pr\u00e9sident turc voudrait, comme en Syrie, n\u00e9gocier une “zone d’influence” turque, comme par hasard en Libye occidentale, avec les miliciens de Misrata, descendants de colons turcs-ottomans, et avec le gouvernement de Fayez Sarraj, lui aussi descendant de Turcs avec qui Ankara a sign\u00e9 un accord de partage des eaux souveraines en M\u00e9diterran\u00e9e en vue de l’exploitation de gaz et p\u00e9trole off-shore…. Face \u00e0 cet \u00e9tat de fait inacceptable, Haftar exige de l’ONU que soit cr\u00e9\u00e9 un comit\u00e9 d\u00e9di\u00e9 au d\u00e9sarmement et il refuse \u00e9galement toute m\u00e9diation turque dans le dossier libyen, sachant que selon l’accord qu’il a refus\u00e9 de signer \u00e0 Moscou, des officiels turcs devaient faire partie du comit\u00e9 de cessez-le-feu, point inacceptable pour le mar\u00e9chal Haftar pour qui la Turquie est une force ennemie qui soutient les Fr\u00e8res musulmans, leurs milices et des groupes jihadistes libyens, syriens et “internationaux”. Ceux-ci voient dans ce pays en plein chaos une nouvelle terre de jihad apr\u00e8s leur d\u00e9part de Syrie forc\u00e9 par la victoire du r\u00e9gime d’Assad. Le camp de Khalifa Haftar r\u00e9clame \u00e9galement l’instauration d’un r\u00e9el “gouvernement de r\u00e9conciliation nationale” qui regrouperait tous les Libyens, avec l’aval du Parlement de Tobrouk, le dernier \u00e9lu, donc le seul l\u00e9gitime.<\/p>\n Auteur de nombreux essais philosophiques, \u00e9conomiques et g\u00e9opolitiques, le chercheur Morad El Hattab, qui vient de signer un ouvrage tr\u00e8s \u00e9clairant sur la Libye (Sa\u00eff al Islam Kadhafi. Un r\u00eave d’avenir pour la Libye*), d\u00e9plore la fa\u00e7on dont “la France a \u00e9t\u00e9 progressivement amen\u00e9e \u00e0 agir contre ses propres int\u00e9r\u00eats en Libye”. Patriote fervent, attentif \u00e0 la d\u00e9fense des int\u00e9r\u00eats souverains de la France, EL Hattab a r\u00e9pondu aux questions d’Alexandre del Valle.<\/p>\n Alexandre Del Valle : La France a-t-elle tort d\u2019intervenir en Libye en 2011, pour y renverser le pouvoir de Mouammar Kadhafi ?<\/p>\n Morad El Hattab : Il est bon en effet de rappeler que cette intervention en Libye a eu lieu il y a d\u00e9j\u00e0 neuf ans. Ce qui permet aujourd\u2019hui d\u2019avoir un certain recul et de juger l\u2019arbre \u00e0 ses fruits. Nous pouvons donc objectivement comparer la situation avant et apr\u00e8s l\u2019intervention occidentale en Libye, c\u2019est un premier point : la Libye \u00e9tait devenue l\u2019\u00c9tat le plus stable et le plus prosp\u00e8re d\u2019Afrique, avec un syst\u00e8me de redistribution avanc\u00e9e et une \u00e9migration tout \u00e0 fait limit\u00e9e.<\/p>\n Nous pouvons aussi en effet, nous demander si cette intervention servait r\u00e9ellement les int\u00e9r\u00eats strat\u00e9giques de la France, ou bien au contraire, s\u2019il s\u2019agissait de servir des int\u00e9r\u00eats particuliers : nomm\u00e9ment l\u2019int\u00e9r\u00eat personnel de Nicolas Sarkozy (je d\u00e9veloppe pourquoi dans le livre), mais dans le cadre d\u2019une lecture \u00e9conomique plus globale consistant \u00e0 sauver le p\u00e9trodollar. Plus globalement, il y a toute une profondeur historique oubli\u00e9e de la question libyenne qui est rappel\u00e9e dans la premi\u00e8re partie de l\u2019ouvrage : non seulement la France a agi contre ses int\u00e9r\u00eats strat\u00e9giques, alors que ses relations avec la Libye \u00e9taient au beau fixe. Mais en plus, ce n\u2019est pas la premi\u00e8re fois que la France a \u00e9t\u00e9 d\u00e9tourn\u00e9e \u00e0 la fois par des int\u00e9r\u00eats personnels et par des int\u00e9r\u00eats \u00e9trangers, concernant pr\u00e9cis\u00e9ment la Libye : je rappelle l\u2019\u00e9pisode des d\u00e9couvertes du p\u00e9trole du Fezzan par Conrad Killian, et la fa\u00e7on dont il fut assassin\u00e9 en 1950 par les Services britanniques, pour avoir voulu servir les int\u00e9r\u00eats strat\u00e9giques fran\u00e7ais et le bien-\u00eatre des populations locales de tout le Sahara. En ce sens, une profondeur historique est n\u00e9cessaire pour comprendre que nous revivons les m\u00eames situations \u00e0 50 ans d\u2019intervalle : \u00ab ceux qui oublient l\u2019Histoire se condamnent \u00e0 la revivre \u00bb\u2026<\/p>\n ADV: Vous voulez dire que la France a servi des int\u00e9r\u00eats \u00e9trangers en Libye, \u00e0 la fois dans le pass\u00e9 et \u00e0 notre \u00e9poque ? Cette id\u00e9e serait d\u2019autant plus d\u00e9rangeante, car nous voyons aujourd\u2019hui que les cons\u00e9quences de la d\u00e9stabilisation de la Libye en 2011, par le trio anglo-am\u00e9ricano-fran\u00e7ais, ont notamment engendr\u00e9 des vagues de migrants qui touchent certes l\u2019Italie, mais aboutissent ensuite en France.`<\/p>\n Morad El Hattab: C\u2019est juste, et c\u2019est li\u00e9 : plus pr\u00e9cis\u00e9ment, je dis que la France a \u00e9t\u00e9 d\u00e9tourn\u00e9e non pas une fois mais deux fois dans l\u2019Histoire r\u00e9cente, pour oublier ses int\u00e9r\u00eats strat\u00e9giques en Libye, au b\u00e9n\u00e9fice d\u2019int\u00e9r\u00eats \u00e9trangers\u2026 Et que ces luttes d\u2019influence sont fort peu comprises en France aujourd\u2019hui.<\/p>\n Vous avez surtout raison de pr\u00e9ciser qu\u2019il s\u2019agissait du trio \u00ab anglo-am\u00e9ricano-fran\u00e7ais \u00bb, qui est intervenu en Libye, mais je d\u00e9taille les raisons pour lesquelles ce trio \u00e9tait en soi une absurdit\u00e9 : parce qu\u2019historiquement les anglo-am\u00e9ricains \u00e9taient rivaux et non pas alli\u00e9s en mati\u00e8re p\u00e9troli\u00e8re, mais que malheureusement la France est toujours rest\u00e9e la proie de cette rivalit\u00e9, la proie du p\u00e9trole britannique sp\u00e9cialement, alors que les \u00c9tats-Unis \u00e9taient plut\u00f4t alli\u00e9s de la France, \u00e9tonnamment (je d\u00e9taille ces \u00e9l\u00e9ments dans le livre). C\u2019est-\u00e0-dire que l\u2019intervention de 2011, fut l\u2019aboutissement au grand jour de ce qui n\u2019\u00e9tait auparavant connu que des initi\u00e9s : le d\u00e9faut de planification strat\u00e9gique fran\u00e7aise en mati\u00e8re p\u00e9troli\u00e8re, malgr\u00e9 une parenth\u00e8se r\u00e9cente (je dirais : \u00ab entre De Gaulle et Christophe de Margerie \u00bb\u2026 les initi\u00e9s comprendront !), a abouti en 2011 \u00e0 ce que nous ne soyons rien d\u2019autre qu\u2019un suppl\u00e9tif et un vassal, dans le cadre d\u2019un partage anglo-am\u00e9ricain du p\u00e9trole mondial. Sauf que ce partage du p\u00e9trole s\u2019est fait au gr\u00e9 de luttes occultes dont nous n\u2019avons pas fini de payer les cons\u00e9quences aujourd\u2019hui…<\/p>\n ADV : Haftar est venu en France au printemps dernier. Pourquoi la France le soutient-elle alors que l\u2019ONU et les \u00c9tats-Unis et la Grande-Bretagne soutiennent Fayez el-Sarraj ?<\/p>\n Morad El Hattab : Globalement, parce que la France est actuellement d\u00e9tourn\u00e9e par certaines personnes qui ont \u00e9t\u00e9 coopt\u00e9s, mais qui n\u2019ont pas conscience des int\u00e9r\u00eats strat\u00e9giques fran\u00e7ais. Voire pire, qui ont \u00e9t\u00e9 coopt\u00e9 pr\u00e9cis\u00e9ment, parce qu\u2019ils n\u2019allaient pas servir les int\u00e9r\u00eats strat\u00e9giques fran\u00e7ais\u2026 Alors oui, en effet : nous persistons \u00e0 agir en d\u00e9pit du bon sens partout dans la zone sah\u00e9lo-saharienne, de fa\u00e7on tellement grossi\u00e8re que l\u2019on pourrait m\u00eame se demander parfois si ce n\u2019est pas fait expr\u00e8s !<\/p>\n Et nous en voyons les cons\u00e9quences, ces derniers jours \u00e0 Moscou : seule la France n\u2019\u00e9tait pas convi\u00e9e, alors que je rappelle dans mon livre que nous aurions normalement d\u00fb avoir plus d\u2019une raison d\u2019\u00eatre l\u00e9gitimes, \u00e0 avoir voix au chapitre en Libye. Mais quelque part, ce livre, en rappelant toutes ces raisons, redonne indirectement une l\u00e9gitimit\u00e9 historique de la France en Libye, alors m\u00eame que nos gouvernements depuis 2011, ont agi d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment contre les int\u00e9r\u00eats strat\u00e9giques fran\u00e7ais et continuent de le faire aujourd\u2019hui, en 2020\u2026m\u00eame si le Pr\u00e9sident Emmanuel Macron a d\u00e9clar\u00e9 en ao\u00fbt 2019 qu\u2019il lutterait contre cet \u00ab \u00e9tat profond \u00bb, d\u00e9clarant \u00ab qu\u2019il ne voulait pas \u00eatre otage de gens qui n\u00e9gocient \u00bb \u00e0 sa place !<\/p>\n C\u2019est \u00e0 chaque Fran\u00e7ais de prendre conscience de tout cela et de se poser de meilleures questions, et \u00e7a commence par lire des livres qui posent r\u00e9ellement les bonnes questions et y apportent des r\u00e9ponses au moins satisfaisantes pour l\u2019esprit. L\u2019action ne peut venir qu\u2019apr\u00e8s, en ayant r\u00e9ellement compris un sujet et non ce qu\u2019en disent certains m\u00e9dias \u00ab fran\u00e7ais \u00bb qui n\u2019aiment plus la France\u2026<\/p>\n Pour rappel, et fait \u00e9trange, le seul mort fran\u00e7ais de la guerre en Libye fut Pierre Marziali, un ancien du 3e RPIMA (r\u00e9giment de parachutistes d\u2019infanterie de marine)\u2026manifestement ex\u00e9cut\u00e9 alors qu\u2019il servait, avec Robert Dulas, les int\u00e9r\u00eats de la France\u2026sous couvert de la Secopex, une soci\u00e9t\u00e9 militaire priv\u00e9e fran\u00e7aise !<\/p>\n ADV : Derni\u00e8re question : une collaboration entre Haftar et Sa\u00eff Al-Islam serait-elle possible, sinon souhaitable ou non souhaitable ?<\/p>\n Morad El Hattab : C\u2019est une question qui ne semble pas \u00e0 l\u2019ordre du jour ici, car il me semble qu\u2019Haftar pense b\u00e9n\u00e9ficier encore aujourd\u2019hui de l\u2019inertie de la dynamique militaire enclench\u00e9e depuis le printemps dernier. Il vient de repartir de Moscou \u00e0 la surprise g\u00e9n\u00e9rale sans avoir sign\u00e9 l\u2019accord propos\u00e9 aux bellig\u00e9rants qu\u2019il avait valid\u00e9 oralement la veille !<\/p>\n Pourtant, on peut envisager en quelque sorte un ph\u00e9nom\u00e8ne d\u2019aiguillonnement ou de contr\u00f4le r\u00e9flexif : Haftar est utile aussi longtemps qu\u2019il sert de marteau contre l\u2019enclume turque, et que les djihadistes de tout poil sont entre les deux\u2026 Il sera toujours temps ensuite, pour chacun des acteurs, de s\u2019entendre ensuite en bonne intelligence une fois que les combats baisseront en intensit\u00e9\u2026 faute de combattants. Chaque acteur sera ensuite entre deux voire trois influences, et c\u2019est un ensemble de tractations qui aboutiront \u00e0 un \u00e9quilibre, par l\u2019intelligence ou par la pression, d\u2019o\u00f9 qu\u2019elle vienne\u2026<\/p>\n Comme en Syrie, la diplomatie ne va faire que traduire le sort des armes, avant seulement qu\u2019une solution politique ne devienne envisageable. Au minimum, nous pouvons consid\u00e9rer tout de m\u00eame depuis la victoire de Trump, que c\u2019est une dynamique de d\u00e9sescalade et de d\u00e9sarmement des djihadistes qui a \u00e9t\u00e9 enclench\u00e9e, en Syrie comme en Libye. Le r\u00e8glement au Sahel ou ailleurs viendra ensuite\u2026<\/p>\n ADV : Peut-on affirmer que les Occidentaux jouent avec le feu en Libye, en aidant les forces mondialistes et djihadistes alli\u00e9es pour l\u2019occasion (tant pro-Fr\u00e8res Musulmans avec le clan el-Sarraj, qu\u2019avec les autres djihadistes) ? L\u2019op\u00e9ration de renversement de Kadhafi avait bien \u00e9t\u00e9 orchestr\u00e9e par les Occidentaux en 2011, en s\u2019appuyant sur des anciens d\u2019Al Qa\u00efda comme Abdelhakim Belhadj ou d\u2019autres\u2026 Pouvez-vous d\u00e9velopper ce point qui \u00e9tait cach\u00e9 au public mais qui commence \u00e0 \u00eatre d\u00e9voil\u00e9 ?<\/p>\n Morad El Hattab : De fait, les Occidentaux ont jou\u00e9 avec le feu en Libye, c\u2019est absolument \u00e9vident. Mais en fait ce ne sont pas les \u00ab Occidentaux \u00bb qui ont jou\u00e9 avec le feu : ce sont des luttes d\u2019influence ancienne au sein de l\u2019Occident, qui ont abouti au d\u00e9tournement de l\u2019Occident. Un d\u00e9tournement par des forces \u00e0 la fois affairiste et mondialistes (monopolisme sp\u00e9culatif), unies pour d\u00e9molir des \u00c9tats souverains en instrumentalisant n\u2019importe quelle force suppl\u00e9tive pourvue qu\u2019elle ait du mordant. Je cite par exemple Laurent Fabius, qui parlait du \u00ab bon boulot \u00bb des djihadistes d\u2019al-Nosra en Syrie\u2026 Le m\u00eame Fabius qui r\u00e9pondait \u00ab c\u2019est la vie \u00bb avec une outrecuidance consomm\u00e9e, lorsque le Ministre russe des Affaires \u00e9trang\u00e8res lui fit remarquer que les armes des djihadistes que combattait l\u2019Arm\u00e9e fran\u00e7aise venaient\u2026 de la France (lorsque la France avait arm\u00e9e les djihadistes libyens) ! Fabius repr\u00e9sentait-il alors \u00ab les Occidentaux \u00bb, ou la volont\u00e9 du peuple fran\u00e7ais ? Question bien d\u00e9rangeante, qui conduirait \u00e0 nous interroger sur la \u00ab fiction d\u00e9mocratique \u00bb que pr\u00f4ne actuellement l\u2019Occident\u2026<\/p>\n ADV: Dans ce contexte d\u2019un certain retour au bon sens, quel est alors le jeu actuel des grands pays occidentaux concernant le p\u00e9trole libyen ?<\/p>\n Morad El Hattab : Je pense qu\u2019il y a une entente subtile, comme je l\u2019ai dit, pour liquider les djihadistes utilis\u00e9es par les uns et par les autres d\u2019une part, mais aussi pour organiser le futur partage du g\u00e2teau p\u00e9trolier. C\u2019est-\u00e0-dire que les \u00c9tats-Unis acceptent en quelque sorte, depuis Trump, de mettre un coup d\u2019arr\u00eat \u00e0 leur utilisation ant\u00e9rieure des djihadistes depuis la guerre d\u2019Afghanistan ; mais de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, ils ne vont pas saper l\u2019int\u00e9gralit\u00e9 de leurs chances d\u2019obtenir des parts du g\u00e2teau libyen. Ceci, ind\u00e9pendamment des questions de morale ou de souverainet\u00e9 : l\u2019Histoire p\u00e9troli\u00e8re est une Histoire de \u00ab partage du g\u00e2teau \u00bb, \u00e9maill\u00e9e de guerres sc\u00e9l\u00e9rates dans laquelle les pays faibles ou g\u00eanants sont broy\u00e9s. Aussi longtemps que l\u2019on n\u2019interroge pas la d\u00e9cadence et l\u2019origine de la d\u00e9cadence du mod\u00e8le \u00e9conomique occidental, on ne peut que le constater. J\u2019en parle \u00e9galement dans le livre\u2026<\/p>\n ADV : Parlons de ces cons\u00e9quences : quelles sont-elles aujourd\u2019hui, d\u00e9but 2020? Quels effets ont \u00e9t\u00e9 engendr\u00e9s par la guerre de 2011, sur le reste de l\u2019Afrique Sah\u00e9lo-saharienne : en termes de prolif\u00e9ration des mafias, des migrants ill\u00e9gaux, des trafics d\u2019armes et de d\u00e9veloppement des groupes djihadistes ?<\/p>\n Morad El Hattab : Comme l\u2019a d\u00e9clar\u00e9 r\u00e9cemment Sergue\u00ef Lavrov, le ministre russe des Affaires \u00e9trang\u00e8res : \u00abL\u2019\u00c9tat libyen a \u00e9t\u00e9 bombard\u00e9 par l’Otan en 2011 et nous – surtout, bien s\u00fbr, le peuple libyen – r\u00e9coltons toujours les cons\u00e9quences de cette aventure criminelle et ill\u00e9gale\u00bb.<\/p>\n Les cons\u00e9quences sont en effet \u00e9normes, mais nous ne pouvons pas dire que nous l\u2019ignorions : les vrais sp\u00e9cialistes de la r\u00e9gion et les services secrets occidentaux n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 \u00e9cout\u00e9s, je le d\u00e9taille dans mon livre, alors que nous savions pertinemment que la Libye \u00e9tait la cl\u00e9 de plusieurs \u00e9quilibres g\u00e9ostrat\u00e9giques africains mais \u00e9galement europ\u00e9ens. Comprendre ceci supposerait d\u2019\u00e9voquer l\u2019Histoire bien plus ancienne de la Libye. Depuis 3000 ans, la Libye est le pays des contraires et de la dualit\u00e9 : dualit\u00e9 ancienne entre l\u2019\u00c9gypte grecque et Carthage, dualit\u00e9 plus globale entre une bande c\u00f4ti\u00e8re relativement hospitali\u00e8re et un d\u00e9sert qui l\u2019est bien moins, dualit\u00e9 plus globale entre mentalit\u00e9 pastorale et mentalit\u00e9 agricole\u2026 Avec surtout une cons\u00e9quence : la difficile mise en valeur du pays, qui est une constante en Afrique du Nord (hors Maroc et Egypte). Cette constante engendre une violence latente, la difficult\u00e9 d\u2019y maintenir des \u00c9tats stables, et la facilit\u00e9 d\u2019y entretenir des foyers de troubles en donnant par les armes, une perspective aux d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9s\u2026<\/p>\n On oublie trop facilement que la fonction d\u2019un \u00c9tat, c\u2019est la paix sociale. Ce qui veut dire a contrario que d\u00e9truire l\u2019\u00c9tat libyen, dont la stabilit\u00e9 \u00e9tait remarquable avant 2011, allait \u00e9videmment conduire \u00e0 une instabilit\u00e9 persistante, dont les causes seraient multiples.<\/p>\n ADV : Vous voulez dire que cette intervention a ouvert une bo\u00eete de Pandore, en lib\u00e9rant des instabilit\u00e9s chroniques qu\u2019il \u00e9tait facile de r\u00e9veiller puis d\u2019entretenir ensuite ?<\/p>\n Morad El Hattab : C\u2019est exactement cela, et c\u2019est d\u2019une tristesse insondable parce que ceci \u00e9tait \u00e9vitable ! Nous savons que la Libye \u00e9tait la cl\u00e9 des \u00e9quilibres de toute l\u2019Afrique du Nord, et pourtant nous l\u2019avons d\u00e9molie. La vassalisation progressive de la France en mati\u00e8re p\u00e9troli\u00e8re, a engendr\u00e9 une complicit\u00e9 de guerre. Le pire est que ce pays a \u00e9t\u00e9 d\u00e9moli d\u2019une mani\u00e8re tellement injuste, que les cons\u00e9quences qui nous touchent d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0, sont regard\u00e9es comme l\u00e9gitimes et nourrissent en retour les arguments des djihadistes ! Or la France, contrairement \u00e0 la Grande-Bretagne et aux \u00c9tats-Unis, n\u2019est pas ma\u00eetresse du jeu et ne va faire que subir les cons\u00e9quences, comme elle les subit d\u00e9j\u00e0 depuis les attentats de 2015\u2026 En d\u00e9molissant la Libye, c\u2019est en effet tout l\u2019\u00e9quilibre de l\u2019Afrique Sah\u00e9lo-saharienne qui a \u00e9t\u00e9 perturb\u00e9e. Et cette perturbation est entretenue aujourd\u2019hui par des logiques totalement mafieuses, illustrant pour qui avait pu l\u2019oublier, que quand les \u00c9tats sont artificiellement d\u00e9molis, ils sont remplac\u00e9s par les mafias. Les trafics d\u2019armes, d\u2019\u00eatres humains, de drogues, ne sont que des cons\u00e9quences \u00e9videntes qui se cachent derri\u00e8re l\u2019argument bien facile du \u00ab djihadisme \u00bb.<\/p>\n ADV : Voulez-vous dire par l\u00e0 que le terrorisme islamique serait en fait l\u2019appellation officielle d\u2019une r\u00e9alit\u00e9 beaucoup plus terre-\u00e0-terre ? Une simple logique mafieuse ?<\/p>\n Morad El Hattab : Je dirais qu\u2019il y a en fait deux logiques superpos\u00e9es :<\/p>\n Premi\u00e8rement, une logique r\u00e9ellement imp\u00e9rialiste mais pragmatique, consistant \u00e0 diviser pour mieux r\u00e9gner, en rempla\u00e7ant les \u00c9tats musulmans stables par des zones d\u2019instabilit\u00e9s persistantes : regardez l\u2019Irak, regardez la Libye, et regardez ce qui a \u00e9t\u00e9 mis en \u00e9chec en Syrie gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019intervention russe\u2026 Dans tous les cas, il s\u2019agissait d\u2019emp\u00eacher des \u00c9tats de conserver leur souverainet\u00e9 sur leurs mati\u00e8res premi\u00e8res strat\u00e9giques d\u2019une part, sur leur monnaie d\u2019autre part (je d\u00e9taille ce point sp\u00e9cialement dans le livre, concernant la Libye).<\/p>\n Deuxi\u00e8mement, une logique id\u00e9ologique de \u00ab choc des civilisations \u00bb par d\u00e9finition artificielle, consistant \u00e0 faire oublier les anciens \u00c9tats musulmans stables, pour les remplacer par une id\u00e9ologie djihadiste composite (qu\u2019il s\u2019agisse des wahhabites, des Fr\u00e8res musulmans ou de la confr\u00e9rie G\u00fclen en Turquie\u2026). Et apr\u00e8s il est facile de trouver un nouvel ennemi djihadiste, et de s\u2019en servir \u00e0 la fois contre les \u00c9tats r\u00e9calcitrants, qu\u2019ils soient musulmans ou occidentaux. Mais ce deuxi\u00e8me point soul\u00e8ve d\u2019autres questions plus d\u00e9rangeantes encore\u2026<\/p>\n ADV : Quel genre de questions d\u00e9rangeantes ?<\/p>\n Morad El Hattab : Et bien, pensez aux cartels mexicains, \u00e0 travers un seul exemple : la banque Wachovia qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9trill\u00e9e il y a quelques ann\u00e9es, pour avoir blanchi plus de 300 milliards $ des cartels mexicains de la drogue. Un fait document\u00e9 dans les m\u00e9dias officiels, mais qu\u2019on se garde bien de rappeler tous les jours. Ceci veut dire a contrario, que pour tuer ces mafias de la drogue, il suffirait simplement de couper leurs canaux financiers. La drogue des cartels mafieux nourrirait-elle le syst\u00e8me financier mondial ? C\u2019\u00e9tait ce que disait Denis Robert il y a quelques ann\u00e9es, et ceci\u2026 devrait attirer notre attention.<\/p>\n Par extension, l\u2019\u00c9tat Islamique : on nous a vendu une \u00ab g\u00e9n\u00e9ration spontan\u00e9e \u00bb de cette organisation, du jour au lendemain. Alors qu\u2019il vendait son p\u00e9trole par des canaux qui ont \u00e9t\u00e9 identifi\u00e9s, d\u00e9nonc\u00e9s, et d\u2019ailleurs bombard\u00e9s copieusement par les soi-disant \u00ab m\u00e9chants \u00bb Russes d\u00e8s le d\u00e9but de leur intervention en Syrie\u2026 Alors qui combat de quel c\u00f4t\u00e9 ?<\/p>\n Entre-temps, ce fut l\u2019\u00e9tape de la guerre de Libye : je d\u00e9taille dans mon livre, la fa\u00e7on dont les \u00ab insurg\u00e9s \u00bb soi-disant Libyens qui n\u2019avaient m\u00eame pas encore gagn\u00e9 \u00ab leur \u00bb guerre contre Kadhafi, n\u2019ont rien trouv\u00e9 de mieux \u00e0 faire que de cr\u00e9er une banque nationale libyenne. Des initi\u00e9s de l\u2019\u00e9poque en avaient conclu que nous n\u2019avions pas ici affaire \u00e0 une banque de \u00ab pieds nickel\u00e9s \u00bb, mais \u00e0 des r\u00e9seaux bien plus organis\u00e9s (d\u00e9tails et r\u00e9f\u00e9rences dans le livre). \u00c7a veut dire que nous aurions de fait, une alliance des cartels bancaires et des mafias, quelle que soit leur coloration id\u00e9ologique \u00ab officielle \u00bb, contre les \u00c9tats constitu\u00e9s. Et les peuples, qu\u2019ils soient musulmans ou occidentaux, sont \u00e9gaux face aux cons\u00e9quences : les terroristes massacrent indiff\u00e9remment des musulmans dans le monde musulman, et des Europ\u00e9ens chr\u00e9tiens ou non, en Europe\u2026 Il devient peut-\u00eatre urgent de se poser de meilleures questions quant aux causes et cons\u00e9quences de tout cela, et c\u2019est l\u2019objet global de mon livre.<\/p>\n ADV : D\u2019accord, et donc si je vous comprends bien, il y aurait d\u2019un c\u00f4t\u00e9 certaines banques et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 les mafias, dont les int\u00e9r\u00eats se rejoindraient \u00e0 un certain point du raisonnement ? Mais quelle serait la place du terrorisme entre les deux ?<\/p>\n Morad El Hattab : C\u2019est globalement \u00e7a. Ce qui implique deux questions distinctes ici.<\/p>\n Premi\u00e8rement, sur le lien entre banques et mafias : ce n\u2019est pas moi qui le dis, c\u2019est document\u00e9 largement par bon nombre d\u2019initi\u00e9s, et il y en a des traces souvent subtiles dans des \u0153uvres grand public : pensez au film Sicario, sorti il y a quelques ann\u00e9es, sur ses affaires de cartels mexicains mais avec de subtiles r\u00e9f\u00e9rences aux banques blanchisseuses. Voyez \u00e9galement la d\u00e9cennie 1990 en Russie et ce que l\u2019on appelait commod\u00e9ment la \u00ab mafia russe \u00bb : on pouvait difficilement croire que les banques blanchisseuses n\u2019\u00e9taient pas au courant, et il y a eu toute une cha\u00eene d\u2019int\u00e9r\u00eats partag\u00e9s entre des pr\u00e9varicateurs publics, des enrichissements sans cause priv\u00e9s, des connexions mafieuses \u00e9videntes, et des banques occidentales \u00e9galement int\u00e9ress\u00e9es.<\/p>\n Deuxi\u00e8mement, sur la place du terrorisme : il conviendrait plus pr\u00e9cis\u00e9ment de parler de \u00ab troupes mercenaires irr\u00e9guli\u00e8res \u00bb, commettant des actes de terrorisme, et auxquelles on donnerait artificiellement une coloration id\u00e9ologique afin de pr\u00e9senter leur combat comme quelque chose d\u2019autre que ce qui n\u2019est r\u00e9ellement. Le \u00ab djihad \u00bb plut\u00f4t que les int\u00e9r\u00eats des cartels bancaires de Wall Street ou de la City, par exemple, c\u2019est quand m\u00eame plus \u00ab mobilisateur \u00bb, voyez-vous ? Alors \u00e9videmment, c\u2019est plus facile avec des djihadistes pr\u00e9tendument \u00ab musulmans \u00bb, qu\u2019avec des mafieux et autres narcotrafiquants, qui auront du mal \u00e0 pr\u00e9tendre qu\u2019ils font cela \u00ab pour le Christ \u00bb. Pourtant, on n\u2019a pas de mal \u00e0 pr\u00e9tendre que les djihadistes massacrent des gens \u00ab pour le Proph\u00e8te \u00bb\u2026<\/p>\n ADV : Attendez, mais les djihadistes sont musulmans, non ?<\/p>\n Morad El Hattab : Certes, officiellement tout du moins. On dirait juridiquement qu\u2019ils sont \u00ab r\u00e9put\u00e9s \u00bb musulmans, en effet. Mais de la m\u00eame mani\u00e8re que l\u2019on a consid\u00e9r\u00e9 hier les Russes comme \u00e9tant tous \u00ab bolcheviques \u00bb, alors que les Russes ont subi de plein fouet le bolchevisme, en tant qu\u2019id\u00e9ologie artificielle. Or ceci nous a co\u00fbt\u00e9 une Deuxi\u00e8me Guerre mondiale g\u00e9n\u00e9r\u00e9e en bonne partie artificiellement : rappelez-vous que l\u2019on fait des guerres pour des int\u00e9r\u00eats et non pas pour des id\u00e9ologies. On maquille avec des id\u00e9ologies des guerres d\u2019int\u00e9r\u00eat, nuance !<\/p>\n Concr\u00e8tement, dans notre cas d\u2019esp\u00e8ce : on a maquill\u00e9 une guerre de Libye \u00ab pour prot\u00e9ger des populations civiles \u00bb, alors qu\u2019il s\u2019agissait de sauver le p\u00e9trodollar et les banques de Wall Street comme de la City. Ce fut une guerre instrumentalisant des djihadistes utilis\u00e9s comme troupes mercenaires irr\u00e9guli\u00e8res, pour d\u00e9molir un \u00c9tat qui voulait conserver sa souverainet\u00e9 p\u00e9troli\u00e8re et mon\u00e9taire. Le clou du spectacle, c\u2019est qu\u2019on a retrouv\u00e9 des traces parfaitement document\u00e9es de tout ceci dans les fuites de Wikileaks contre Hillary Clinton, et dans la source militaire \u00ab Qanon \u00bb : c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019une lutte d\u2019influence a eu lieu aux \u00c9tats-Unis, afin d\u2019arr\u00eater une logique de guerres ill\u00e9gitimes men\u00e9es par les \u00c9tats-Unis, au nom de certains int\u00e9r\u00eats particuliers dont Hillary Clinton \u00e9tait en quelque sorte, la \u00ab VRP \u00bb. Ceci ne peut pas \u00eatre compris par des gens qui d\u00e9couvrent le sujet, et nous am\u00e8nerait \u00e0 d\u2019autres d\u00e9veloppements\u2026<\/p>\n ADV : D\u2019accord, alors si je r\u00e9capitule : on a utilis\u00e9 des mercenaires estampill\u00e9s \u00ab djihadistes \u00bb, pour d\u00e9molir la Libye, parce qu\u2019elle voulait conserver la souverainet\u00e9 sur son p\u00e9trole ?<\/p>\n Morad El Hattab : Et sa monnaie ! Sur le p\u00e9trole, c\u2019est globalement l\u2019id\u00e9e. Mais il faut comprendre ceci dans un cadre plus vaste : le p\u00e9trole, en plus d\u2019\u00eatre une mati\u00e8re premi\u00e8re strat\u00e9gique, a \u00e9t\u00e9 l\u2019acc\u00e9l\u00e9rateur de la financiarisation du monde. Une multiplication par 10 de la puissance des grands cartels bancaires, \u00e9picentr\u00e9s \u00e0 Wall Street et la City, par la gr\u00e2ce du p\u00e9trodollar depuis les ann\u00e9es 1970. Je r\u00e9capitule ces \u00e9l\u00e9ments dans le livre, ainsi que l\u2019histoire oubli\u00e9e des \u00ab pr\u00e9-chocs \u00bb p\u00e9troliers de Kadhafi, lorsque Mouammar Kadhafi avait gagn\u00e9 son bras de fer dans un certain contexte pr\u00e9cis, contre les p\u00e9troliers am\u00e9ricains.<\/p>\n Mais il y a ici une connexion \u00ab mondialiste \u00bb qui fait le lien entre tous les sujets : les int\u00e9r\u00eats des cartels bancaires anglo-am\u00e9ricains, sont contraires aux int\u00e9r\u00eats des \u00c9tats, y compris des \u00c9tats-Unis en tant qu\u2019\u00c9tat. En arri\u00e8re-plan des luttes p\u00e9troli\u00e8res, il y a des luttes plus globales pour la cooptation des t\u00eates dirigeantes de ces \u00c9tats, nomm\u00e9ment les \u00c9tats-Unis ici. Je r\u00e9capitule dans le livre une trame \u00ab mondialiste \u00bb (ou \u00ab internationaliste \u00bb, comme \u00e9nonc\u00e9 dans les m\u00e9moires de David Rockefeller), permettant de comprendre toutes ces interd\u00e9pendances qui ont donn\u00e9 lieu \u00e0 des luttes d\u2019influences terribles. Mais l\u2019\u00e9l\u00e9ment modificateur majeur est r\u00e9cent : c\u2019est en Libye qu\u2019a eu lieu l\u2019\u00e9v\u00e9nement qui a \u00e9t\u00e9 indirectement, \u00e0 l\u2019origine de la victoire de Trump contre Hillary Clinton. Tous ces d\u00e9tails sont dans le livre et je ne peux \u00e9videmment tout d\u00e9velopper ici. Mais le lecteur averti trouvera des \u00e9l\u00e9ments peu communs sur toutes ces interd\u00e9pendances\u2026<\/p>\n ADV : Vous faites ici r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l\u2019affaire de Benghazi, en septembre 2012, lorsqu\u2019un ambassadeur am\u00e9ricain a \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9 par des terroristes djihadistes ?<\/p>\n Morad El Hattab : C\u2019est cela m\u00eame, et ce fut une affaire bien suspecte. Or, c\u2019est \u00e0 partir de cette \u00e9poque que de nombreux initi\u00e9s au sein de l\u2019Arm\u00e9e du Renseignement am\u00e9ricain, ont rendu compte d\u2019une lutte id\u00e9ologique et d\u2019une dynamique de contre-influence \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019appareil d\u2019\u00c9tat am\u00e9ricain. L\u2019une des principales cons\u00e9quences s\u2019est d\u00e9voil\u00e9e contre Hillary Clinton, et Trump a \u00e9t\u00e9 en quelque sorte un candidat coopt\u00e9 par le Renseignement militaire et l\u2019Arm\u00e9e am\u00e9ricaine, pour marquer un coup d\u2019arr\u00eat dans l\u2019instrumentalisation imprudente des forces arm\u00e9es am\u00e9ricaines, en Libye ou ailleurs. Car des soldats am\u00e9ricains meurent aussi au Sahara aujourd\u2019hui, du fait des cons\u00e9quences de cette guerre de Libye. En octobre 2017 notamment, avec l\u2019embuscade de Tongo au Niger. L\u00e0 encore, des questions d\u00e9rangeantes restent en suspens, mais on remarque que la victoire de Trump a marqu\u00e9 une inflexion majeure dans les positions des \u00c9tats-Unis, dans toutes les zones auparavant frapp\u00e9es par le djihadisme.<\/p>\n ADV : Alors justement, \u00e0 pr\u00e9sent : pouvez-vous nous brosser un tableau des interd\u00e9pendances qui ont eu pour point de d\u00e9part cette d\u00e9stabilisation de la Libye, sp\u00e9cialement sous l\u2019angle de l\u2019alimentation du djihadisme en Afrique, au Mali, au Burkina Faso, au Niger et ailleurs ?<\/p>\n Morad El Hattab : Tout d\u2019abord, il est primordial aussi que l\u2019Union africaine, les pays du Sahel, le Maroc, la Tunisie, et principalement l\u2019Alg\u00e9rie, soient \u00e0 l\u2019avenir invit\u00e9s \u00e0 toutes les r\u00e9unions, leur absence est un non-sens absolu sur le plan g\u00e9opolitique ! L\u2019Alg\u00e9rie qui est actuellement vis\u00e9e par une tentative de d\u00e9stabilisation \u00e0 ses fronti\u00e8res par les djihadistes et qui a d\u00e9j\u00e0 subi une lourde attaque \u00e0 In Amenas en 2013 veut emp\u00eacher tout prix, comme l\u2019exprimait l\u2019ancien Premier ministre Abdelmalek Sellal, que la Libye devienne le \u00ab Libyenistan \u00bb.<\/p>\n Concernant les interd\u00e9pendances, nous subissons deux fois la m\u00eame Histoire, \u00e0 partir des m\u00eames constantes strat\u00e9giques : le sud-est comme le sud-ouest de la Libye correspondent \u00e0 deux n\u0153uds strat\u00e9giques qui sont des couloirs de migrations historiques. Les nouvelles routes de la drogue en provenance d\u2019Am\u00e9rique du Sud renforcent des mafias qui renforcent le djihadisme, deux ph\u00e9nom\u00e8nes \u00e9troitement li\u00e9s.<\/p>\n Les cons\u00e9quences sont doubles pour la France, impliqu\u00e9e dans ces pays qu\u2019elle ne peut pr\u00e9tendre stabiliser sans toucher aux r\u00e9elles causes :<\/p>\n 1-le recul inexorable de l\u2019influence de la France, touch\u00e9e par les m\u00eames ph\u00e9nom\u00e8nes de lutte d\u2019influence interne \u00e0 l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais, qui aboutissent \u00e0 traiter le djihadisme de la mauvaise fa\u00e7on, en m\u00e9prisant les v\u00e9ritables h\u00e9ritiers de l\u2019ancienne expertise fran\u00e7aise (voyez notamment Bernard Lugan, qui constitue une \u00e9cole universitaire \u00e0 lui tout seul !).<\/p>\n 2-le remplacement inexorable de la France dans toute la zone : par les anglo-am\u00e9ricains d\u2019une part (notamment gr\u00e2ce \u00e0 des op\u00e9rations comme la Libye ou la France bien plus que tout autre pays, a \u00e9t\u00e9 lourdement discr\u00e9dit\u00e9 et continu \u00e0 se discr\u00e9diter) ; par la Russie d\u2019autre part, dont on voit depuis la Syrie, qu\u2019elle sait traiter les probl\u00e8mes comme ils doivent \u00eatre trait\u00e9s\u2026<\/p>\n Mais plus globalement, tous les \u00c9tats impliqu\u00e9s, sur place ou ailleurs, sont face aux m\u00eames logiques mondialistes s\u2019appuyant sur les mafias\u2026 C\u2019est \u00e7a, le sujet le plus d\u00e9rangeant, et tous les \u00c9tats sont menac\u00e9s conjointement par les m\u00eames ph\u00e9nom\u00e8nes.<\/p>\n ADV : Ce point m\u00e9rite d\u00e9veloppement : vous parlez dans le livre des strat\u00e9gies de d\u00e9stabilisation par l\u2019explosion d\u2019\u00e9migration ill\u00e9gale voulue par des forces mondialistes. Pouvez-vous pr\u00e9ciser ce point ?<\/p>\n Morad El Hattab : \u00ab Mondialiste \u00bb ou \u00ab internationaliste \u00bb, est une r\u00e9f\u00e9rence aux m\u00e9moires pr\u00e9cit\u00e9es de D. Rockefeller. Par extension, elle correspond \u00e0 la collusion d\u2019int\u00e9r\u00eats priv\u00e9s parfaitement identifiables, s\u2019appuyant sp\u00e9cialement sur le contr\u00f4le mon\u00e9taire et le contr\u00f4le des mati\u00e8res premi\u00e8res strat\u00e9giques : des cartels bancaires et monopolistes interd\u00e9pendants qui se sont d\u00e9velopp\u00e9s depuis 300 ans \u00e0 partir de la City puis de Wall Street. Ces \u00e9l\u00e9ments sont parfaitement document\u00e9s, et pourtant tr\u00e8s peu \u00e9tudi\u00e9s. Ceci, parall\u00e8lement aux activit\u00e9s mafieuses dont b\u00e9n\u00e9ficient plus ou moins directement les banques au final : de la Russie des ann\u00e9es 1990 avant l\u2019\u00e9lection du Pr\u00e9sident Poutine ou de toute la zone sah\u00e9lo-saharienne aujourd\u2019hui\u2026<\/p>\n D\u00e8s lors, l\u2019id\u00e9e est simple : le trafic d\u2019\u00eatres humains n\u2019est qu\u2019une activit\u00e9 additionnelle dans la r\u00e9gion, de la m\u00eame mani\u00e8re que depuis des ann\u00e9es, les mafias des pays de l\u2019Est trafiquent \u00e9galement des \u00eatres humains, \u00e0 fin notamment de prostitution. Tous ces couloirs et tous les pays qu\u2019ils traversent ont donc \u00e9t\u00e9 contamin\u00e9s par les m\u00eames logiques \u00ab jihado-mafieuses \u00bb.<\/p>\n Par contre, une double logique id\u00e9ologique additionnelle se greffe sur ce trafic d\u2019\u00eatres humains : l\u2019une ancienne, l\u2019autre nouvelle. L\u2019ancienne, c\u2019est \u00ab l\u2019arm\u00e9e de r\u00e9serve (import\u00e9e) du capitalisme \u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire le fait d\u2019importer des forces de travail sous-pay\u00e9es, dans une optique de maximisation des profits des grands groupes monopolistes. Ce n\u2019est qu\u2019un changement d\u2019\u00e9chelle d\u2019une logique qui pr\u00e9existait d\u00e9j\u00e0 : depuis des ann\u00e9es, la partie la moins patriotique du haut patronat fran\u00e7ais avait d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment promu cette importation de main-d\u2019\u0153uvre \u00e0 bas co\u00fbt. Mais elle se double \u00e0 pr\u00e9sent d\u2019une nouvelle logique additionnelle et d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment subversive, \u00e0 partir de la m\u00eame id\u00e9e : diviser et diluer sciemment les populations occidentales en important des populations \u00e9trang\u00e8res, qui sont comme par hasard, parmi les moins exp\u00e9riment\u00e9es et \u00e9duqu\u00e9es pour comprendre avec recul les luttes sociales et \u00e9conomiques en Occident. Ce point est document\u00e9 pr\u00e9cis\u00e9ment dans le livre, mais il faut bien comprendre que cette logique porte un nom : c\u2019est de la pure subversion, et elle est pr\u00e9m\u00e9dit\u00e9e !<\/p>\n ADV : Pour revenir \u00e0 la Libye : vous affirmez que Sa\u00eff al-Islam Kadhafi est l\u00e9gitime, qu\u2019il est injustement pris \u00e0 partie par la CPI et qu\u2019el-Sarraj au contraire, est ill\u00e9gitime, incomp\u00e9tent et qu\u2019il est l\u2019homme de la Turquie d\u2019Erdogan sur place. Pouvez-vous nous expliquer davantage la strat\u00e9gie de la Turquie n\u00e9o-ottomane en Libye et ailleurs, et les liens de suggestions et collaborations entre el-Sarraj et Erdogan.<\/p>\n Morad El Hattab : Fait important, et volontairement ignor\u00e9 par certains, le Haut Conseil des villes et des tribus libyennes a nomm\u00e9 d\u00e8s 2015 Sa\u00eff al-Islam Kadhafi chef du Conseil supr\u00eame des tribus libyennes. Autre point, Khalifa Haftar s\u2019est autoproclam\u00e9 chef de l’Arm\u00e9e nationale libyenne, quant \u00e0 Fayez el-Sarraj, il est re\u00e7u comme le Premier ministre du Gouvernement libyen d\u2019union nationale (n\u00e9 des accords de Skhirat) alors qu\u2019il n\u2019a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu ni par la Chambre des repr\u00e9sentants, ni par le Congr\u00e8s g\u00e9n\u00e9ral national. Quelle est donc leur l\u00e9gitimit\u00e9 ? Dans les faits, ils ne repr\u00e9sentent pas le peuple libyen et ses aspirations.<\/p>\n Concernant le r\u00f4le de la Turquie, je serais sans doute un peu moins manich\u00e9en, ou plut\u00f4t : il faut comprendre que la Turquie depuis l\u2019\u00e9t\u00e9 2016, a fait en partie machine arri\u00e8re dans son soutien plus ou moins subtil au djihadisme dans toute l\u2019Asie centrale mais aussi en Europe. La confr\u00e9rie G\u00fclen a en effet servi de \u00ab p\u00e9n\u00e9trateur \u00bb djihadiste, depuis l\u2019Europe de l\u2019Ouest et sp\u00e9cialement l\u2019Allemagne, jusqu\u2019\u00e0 la Chine et les Ou\u00efgours. Mais il faut comprendre que la Turquie a \u00e9t\u00e9 pouss\u00e9e en ce sens par les \u00c9tats-Unis, \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 les \u00c9tats-Unis se sont adonn\u00e9s \u00e0 des liaisons dangereuses tout \u00e0 fait document\u00e9es, avec une apog\u00e9e durant l\u2019\u00e8re Obama. Or le coup d\u2019\u00c9tat manqu\u00e9 de la CIA \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2016, et la victoire de Donald Trump peu apr\u00e8s aux \u00e9lections am\u00e9ricaines, a constitu\u00e9 un inversement brutal de cette tendance.<\/p>\n Sauf que la Turquie se croit certes puissante, mais c\u2019est avant tout un vassal qui doit suivre plus ou moins adroitement les revirements de son suzerain. C\u2019est-\u00e0-dire que la Turquie qui a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e hier, contre la Libye et la Syrie, s\u2019est aujourd\u2019hui retourn\u00e9e en bonne partie contre le djihadisme avec l\u2019aide de la Russie. On le voit notamment \u00e0 travers le fait que ce sont bien des soldats turcs qui sont en Libye, et non plus des djihadistes suppl\u00e9tifs utilis\u00e9s par la Turquie, comme auparavant. La situation est difficile pour la Turquie, mais il y a aussi une logique subtile qui rappellerait la fin de la guerre d\u2019Espagne (je d\u00e9veloppe l\u2019id\u00e9e dans le livre) : j\u2019envisage le fait que les principaux partenaires sur place soient les \u00c9tats-Unis, la Russie et la Turquie, dans une subtile entente visant \u00e0 liquider les djihadistes qui ont \u00e9t\u00e9 auparavant instrumentalis\u00e9s de part et d\u2019autre. Ceci, parall\u00e8lement au recul de l\u2019influence des plus grands commanditaires du djihadisme (Qatar et Arabie Saoudite), et parall\u00e8lement \u00e0 un autre facteur lourd : un certain retour au bon sens en Isra\u00ebl (Benny Gantz contre Netanyahu). Mais la messe n\u2019est pas dite, et la situation sur le terrain demeure fragile\u2026<\/p>\n ADV : Quid du r\u00f4le du Qatar en Libye et au Sahel ?<\/p>\n Morad El Hattab : Le Qatar, comme l\u2019Arabie Saoudite, a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des plus grands promoteurs des d\u00e9stabilisations en Libye au Sahel. Mais il faut garder \u00e0 l\u2019esprit que les deux n\u2019ont \u00e9t\u00e9 historiquement que des otages de l\u2019Histoire p\u00e9troli\u00e8re anglo-am\u00e9ricaine. Ce sont les luttes d\u2019influences aux \u00c9tats-Unis qui doivent surtout nous int\u00e9resser. Or depuis la victoire de Trump, le Qatar a eu l\u2019intelligence de commencer son retournement au bon moment, au gr\u00e9 de luttes d\u2019influences internes au sein de l\u2019\u00e9mirat et d\u2019une potentielle menace saoudienne. Le Qatar aujourd\u2019hui, fait le dos rond et il sait parfaitement pourquoi\u2026 D\u00e8s lors, il est en train de perdre durablement son influence dans la zone, et mettra des ann\u00e9es \u00e0 la retrouver \u00e0 partir des seuls leviers \u00e9conomiques. Ceci, en lieu et place des avions qataris qui avaient pr\u00e9cipitamment quitt\u00e9 le Sahel (avec l\u2019autorisation fran\u00e7aise !), lorsque l\u2019Arm\u00e9e fran\u00e7aise est intervenue au Mali en 2013\u2026 On voit bien qu\u2019en France comme aux \u00c9tats-Unis, il y a d\u2019un c\u00f4t\u00e9 le bon sens du terrain, contre les int\u00e9r\u00eats personnels des donneurs d\u2019ordres\u2026<\/p>\n *Sa\u00eff al Islam Kadhafi. Un r\u00eave d’avenir pour la Libye, \u00e9ditions Erick Bonnier. Paru le 17 octobre 2019 Essai (broch\u00e9)<\/p>\n