INTERVIEW EXCLUSIVE : Ex-num\u00e9ro 2 de la DGSE, ancien haut responsable charg\u00e9 de l\u2019intelligence \u00e9conomique au sein du SGDN, actuellement senior advisor au sein du cabinet Orrick Rambaud Martel, Alain Juillet nous fait l\u2019honneur d\u2019\u00eatre le premier expert \u00e0 r\u00e9pondre aux questions de Deep-News.media. \u00c9minent sp\u00e9cialiste du Renseignement, ayant des d\u00e9cennies d\u2019exp\u00e9rience dans ce domaine, Alain Juillet a le m\u00e9rite de ne pas avoir la langue dans sa poche. Son franc-parler sur les questions les plus sensibles est en parfaite ad\u00e9quation avec la philosophie de Deep-News.media. Nous avons donc le plaisir de vous d\u00e9voiler cette premi\u00e8re interview d\u00e9capante, tout en vous signalant que d\u2019autres personnalit\u00e9s tout aussi int\u00e9ressantes r\u00e9pondront \u00e0 nos questions dans les prochaines semaines.<\/p>\n
Maxime Chaix : Dans The Economist, le Pr\u00e9sident Macron a reconnu que les r\u00e9centes guerres de changement de r\u00e9gime soutenues par les n\u00e9oconservateurs et les partisans du droit d\u2019ing\u00e9rence avaient engendr\u00e9 des catastrophes. En ao\u00fbt dernier, il avait mis en garde ce qu\u2019il a nomm\u00e9 l\u2019\u00ab \u00c9tat profond \u00bb contre toute tentative de blocage de ses initiatives de rapprochement avec la Russie. Plus r\u00e9cemment, il a fustig\u00e9 l\u2019OTAN dans sa forme actuelle, \u00e9voquant sa \u00ab mort c\u00e9r\u00e9brale \u00bb \u00e0 la suite de l\u2019intervention turque au Nord-Est de la Syrie. Quel regard portez-vous sur ces d\u00e9clarations?<\/em><\/p>\n Alain Juillet : On ne peut pas reprocher au Pr\u00e9sident Macron de dire une v\u00e9rit\u00e9 g\u00eanante : toutes les guerres que les \u00c9tats-Unis et nous-m\u00eames avons men\u00e9 au nom du droit d\u2019ing\u00e9rence et de la mise en place de la d\u00e9mocratie \u00e0 l\u2019occidentale ce sont r\u00e9v\u00e9l\u00e9es catastrophiques par rapport \u00e0 nos objectifs : la Libye, le Kosovo, l\u2019Irak, la Syrie en sont la d\u00e9monstration. Apr\u00e8s la chute du mur de Berlin et la disparition du bloc sovi\u00e9tique, l\u2019OTAN a chang\u00e9 de p\u00e9rim\u00e8tre et d\u2019objectifs et ne r\u00e9pond plus \u00e0 nos besoins car c\u2019est une alliance avec des visions strat\u00e9giques diff\u00e9rentes entre les anciens pays de l\u2019Est devenus europ\u00e9ens, la Turquie, et les pays du Sud qui, \u00e0 part la France et l\u2019Angleterre, ne veulent pas assurer leur part des d\u00e9penses comme l\u2019a rappel\u00e9 le Pr\u00e9sident Trump. Les \u00c9tats-Unis veulent une OTAN aux ordres pour mener la politique am\u00e9ricaine. Les pays du Nord veulent une alliance d\u00e9fensive contre la Russie. Les autres la consid\u00e8rent comme une arm\u00e9e supranationale qui \u00e9vite de s\u2019impliquer dans un effort de d\u00e9fense. Quand le Pr\u00e9sident Macron parle de se rapprocher de la Russie, il ne fait que reprendre l\u2019id\u00e9e du G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle d\u2019une Europe de l\u2019Atlantique \u00e0 l\u2019Oural. Il reprend \u00e9galement celle du Pr\u00e9sident Mitterrand, qui avait bien compris ce qui allait se passer apr\u00e8s la chute du mur de Berlin. Elle est \u00e9videmment combattue par l\u2019Allemagne, les pays du Nord de l\u2019Europe et les n\u00e9oconservateurs fran\u00e7ais, qui vont souvent plus loin que les Am\u00e9ricains.<\/p>\n MC : En 2016, dans une interview \u00e0 Paris Match, vous aviez d\u00e9clar\u00e9 que l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais s\u2019\u00e9tait fait \u00ab manipuler en aidant des gens, pr\u00e9tendument rebelles, alors qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 il s\u2019agissait d\u2019\u00e9quipes d\u2019al-Qa\u00efda pouss\u00e9es par des pays du Golfe [en Syrie]. \u00bb Vous aviez ajout\u00e9 que nos services de renseignement faisaient remonter la pr\u00e9sence d\u2019al-Qa\u00efda dans cette r\u00e9bellion \u00e0 nos dirigeants politiques, qui ne les ont pas \u00e9cout\u00e9s. Comment peut-on expliquer un tel aveuglement, d\u2019autant plus que nos services sp\u00e9ciaux coop\u00e9raient en Syrie avec la Turquie et les puissances du Golfe, qui \u00e9taient accus\u00e9es de financer et de soutenir diff\u00e9rents groupes djihadistes ?<\/em><\/p>\n AJ : Lorsque l\u2019on remonte au d\u00e9but de l\u2019histoire de la guerre en Syrie, on voit qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 le r\u00e9sultat du croisement de trois probl\u00e8mes tr\u00e8s diff\u00e9rents : la migration vers les villes de la population rurale qui n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 anticip\u00e9e et a cr\u00e9\u00e9 de gros probl\u00e8mes sociaux dans les zones p\u00e9riph\u00e9riques des grandes villes ; la volont\u00e9 \u00e9trang\u00e8re de mettre au pouvoir les Fr\u00e8res Musulmans dans le cadre d\u2019un \u00ab printemps arabe \u00bb \u00e0 la syrienne, comme cela avait \u00e9t\u00e9 fait en Tunisie, en \u00c9gypte et en Turquie ; et la d\u00e9cision de Bachar el-Assad de choisir le projet de gazoduc iranien au d\u00e9triment du gazoduc qatari. 1 Le premier a r\u00e9ellement g\u00e9n\u00e9r\u00e9 des rebelles, les deux autres inspir\u00e9s de l\u2019\u00e9tranger ont arm\u00e9 des combattants dont la suite de l\u2019histoire a montr\u00e9 que la grande majorit\u00e9 \u00e9tait des islamistes. L\u00e0-dessus se sont greff\u00e9s des combattants irakiens venus de la zone sunnite qui ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s vite f\u00e9d\u00e9r\u00e9s par Daech. Au d\u00e9but, on a parl\u00e9 d\u2019une \u00ab Arm\u00e9e Syrienne Libre \u00bb alors qu\u2019elle ne repr\u00e9sentait qu\u2019une faible partie des combattants. Or, cette fable permettait aux Occidentaux, dans le cadre de l\u2019op\u00e9ration Timber Sycamore, d\u2019injecter du mat\u00e9riel militaire en quantit\u00e9 sans se poser de questions vis-\u00e0-vis des katibas dont chacun savait qu\u2019elles \u00e9taient financ\u00e9es ou aid\u00e9es par la Turquie, l\u2019Arabie saoudite et d\u2019autres puissances du Golfe.<\/p>\n Les services de renseignement comme la diplomatie ne connaissaient que partiellement la situation. En effet, ils n\u2019avaient plus de contact avec les loyalistes et recevaient par leurs alli\u00e9s du Moyen-Orient des informations tendancieuses. Pour ceux qui connaissaient la situation r\u00e9elle, il est \u00e9vident que les services \u00e9tant mal renseign\u00e9s, ils ont donc mal inform\u00e9 l\u2019\u00c9tat. On a pu l\u2019observer quand le Pr\u00e9sident Obama \u2013 qui avait des informations de meilleure qualit\u00e9 \u2013, refusa de suivre le Pr\u00e9sident Hollande apr\u00e8s l\u2019attaque chimique de la Ghouta en ao\u00fbt 2013, ou quand la Russie est entr\u00e9e en guerre deux ans plus tard. La question \u00e0 laquelle les historiens devront r\u00e9pondre sera de savoir si les informations re\u00e7ues par les services \u00e9taient incompl\u00e8tes, ou si c\u2019est le syst\u00e8me et ses dirigeants qui ne voulaient pas voir la r\u00e9alit\u00e9 en face pour d\u2019autres raisons.<\/p>\n MC : Depuis avril 2015, un nombre restreint de journalistes fran\u00e7ais \u2013 dont R\u00e9gis Soubrouillard, Georges Malbrunot et Claude Angeli \u2013, ont d\u00e9nonc\u00e9 la cobellig\u00e9rance de la France au Y\u00e9men, soit le fait que nos services de renseignement \u00e9pauleraient l\u2019Arabie saoudite et les \u00c9mirats Arabes Unis dans leur offensive. De son c\u00f4t\u00e9, l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais nie toute implication directe dans ce conflit, alors que les journalistes en question ne se sont jamais r\u00e9tract\u00e9s. Selon vous, la France est-elle directement engag\u00e9e dans la guerre au Y\u00e9men (renseignement satellitaire, aide au ciblage, appui des troupes \u00e9miraties par nos Forces sp\u00e9ciales\u2026) ? Ou s\u2019agit-il d\u2019un soutien exclusivement mat\u00e9riel en faveur de l\u2019Arabie saoudite et des \u00c9mirats via nos ventes d\u2019armes ?<\/em><\/p>\n AJ : Il faut s\u2019entendre sur les mots. La France ne s\u2019est pas engag\u00e9e militairement au Y\u00e9men. Elle l\u2019affirme et jusqu\u2019\u00e0 maintenant personne n\u2019a pu faire la preuve du contraire sur le terrain, y compris les journalistes dont vous parlez. Par contre, ayant vendu du mat\u00e9riel militaire \u00e0 l\u2019Arabie saoudite et aux \u00c9mirats, elle doit assurer la formation des personnels locaux et la maintenance lourde sur une longue p\u00e9riode, avec des effectifs d\u00e9di\u00e9s \u00e0 cet effet. Dans ce cadre, si l\u2019Arabie met ses canons \u00e0 la fronti\u00e8re et tire sur des objectifs au Y\u00e9men, on est oblig\u00e9 de reconna\u00eetre que le mat\u00e9riel est utilis\u00e9 pour faire la guerre \u2013 mais n\u2019est-ce pas la destination de ce type d\u2019armes ? Par contre, cela ne permet pas de dire que les Fran\u00e7ais font la guerre. De m\u00eame pour le renseignement satellitaire : former des op\u00e9rationnels \u00e0 l\u2019utilisation de ce type de mat\u00e9riel dans des situations r\u00e9elles fait partie du contrat, mais former n\u2019est pas agir. 2 Derri\u00e8re, se pose le probl\u00e8me des ventes d\u2019armes \u00e0 des pays \u00e9trangers et ce qu\u2019ils en font \u00e0 chaque fois qu\u2019il y a un conflit arm\u00e9.<\/p>\n MC : Un nombre croissant d\u2019experts estiment que la France est en train de s\u2019enliser au Mali. Dans le m\u00eame temps, plusieurs sources m\u2019ont fait \u00e9tat de la pr\u00e9sence d\u2019anciens combattants du djihad syrien aux c\u00f4t\u00e9s des groupes arm\u00e9s terroristes locaux. Entre 2013 et 2016, certains officiers fran\u00e7ais avaient m\u00eame affirm\u00e9 que le Qatar et l\u2019Arabie saoudite finan\u00e7aient plusieurs milices djihadistes au Mali (Mujao, Ansar Dine\u2026). En clair, nos alli\u00e9s du Golfe sont-ils engag\u00e9s dans une guerre par proxy contre la France au Mali, voire dans l\u2019ensemble du Sahel ?<\/em><\/p>\n AJ : Il est certain que l\u2019op\u00e9ration Barkhane n\u2019arrive pas \u00e0 r\u00e9gler avec 4 500 hommes un probl\u00e8me qui s\u2019\u00e9tend sur une zone plus grande que l\u2019Europe du Sud. Au d\u00e9part, dans le Nord du Mali, le gros des djihadistes venait d\u2019Alg\u00e9rie, d\u2019o\u00f9 ils avaient \u00e9t\u00e9 chass\u00e9s, et ils s\u2019appuyaient sur une population touareg, majoritairement en opposition avec le pouvoir central, qui voulait pour certains l\u2019autonomie et d\u2019autres l\u2019ind\u00e9pendance. La Libye et les pays du Golfe ont encourag\u00e9 cette volont\u00e9 par des aides diverses tandis que nous apportions une aide militaire quand il fallait une solution politique. Notez qu\u2019Iyad Ag Ghali, chef d\u2019Ansar Dine, a \u00e9t\u00e9 ambassadeur du Mali en Arable saoudite et en est revenu chef rebelle islamiste. Les difficult\u00e9s en Syrie ont amen\u00e9 des combattants du djihad syrien \u00e0 se joindre aux katibas locales et ce ph\u00e9nom\u00e8ne s\u2019amplifie. Par contre, le soutien des pays du Golfe en leur faveur diminue du fait de leur nouvelle politique internationale. On ne peut pas dire qu\u2019ils sont contre la France, mais ils voient d\u2019un bon oeil le d\u00e9veloppement du salafisme dans la zone sah\u00e9lienne, avec l\u2019espoir de voir l\u2019arriv\u00e9e de gouvernements amis dans la zone.<\/p>\n MC : En Libye, l\u2019on peut observer l\u2019un des plus grands d\u00e9sastres de la politique \u00e9trang\u00e8re fran\u00e7aise de cette derni\u00e8re d\u00e9cennie. Or, sous l\u2019impulsion de Nicolas Sarkozy, le colonel Kadhafi s\u2019\u00e9tait rapproch\u00e9 de la France avant ce conflit. Comment expliquez-vous un tel revirement ?<\/em><\/p>\n AJ : La France \u00e9tait proche de Bachar el-Assad \u00e0 l\u2019\u00e9poque du pr\u00e9sident Chirac, et ce jusqu\u2019\u00e0 l\u2019attentat contre le Premier Ministre Hariri au Liban. Le changement de politique a \u00e9t\u00e9 la cons\u00e9quence d\u2019un \u00e9v\u00e9nement majeur. En Libye, il n\u2019y a rien eu de tel car les tensions sont r\u00e9currentes entre la r\u00e9gion de Benghazi et le pouvoir central, comme d\u2019ailleurs avec les autres tribus libyennes que Kadhafi contr\u00f4lait tant bien que mal. Personne ne comprend pourquoi la situation r\u00e9elle du moment justifiait une intervention qui n\u2019avait jamais \u00e9t\u00e9 faite auparavant. Comme il est impossible de croire que c\u2019est Bernard-Henri L\u00e9vy qui a convaincu le Pr\u00e9sident fran\u00e7ais, il s\u2019est pass\u00e9 autre chose que l\u2019on d\u00e9couvrira un jour ou l\u2019autre. L\u2019une des cl\u00e9s est sans doute la pr\u00e9sence confirm\u00e9e de katibas djihadistes financ\u00e9es par le Qatar lors du lancement de l\u2019op\u00e9ration militaire. Au-del\u00e0 du pourquoi de l\u2019intervention militaire, et de sa finalit\u00e9 qui nous a brouill\u00e9s avec la Russie, il reste que cette campagne fut une victoire militaire sans grand risque qui s\u2019est achev\u00e9e en d\u00e9sastre politique, car rien n\u2019avait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9vu pour la suite. Nous en payons les cons\u00e9quences au Sahel, o\u00f9 le pillage des arsenaux militaires libyens a permis d\u2019\u00e9quiper les djihadistes et groupes touareg ou peuls avec l\u2019armement r\u00e9cup\u00e9r\u00e9.<\/p>\n MC : Dans le monde occidental, l\u2019approche de la lutte antiterroriste \u00e0 l\u2019\u00e9tranger semble \u00eatre quasi-exclusivement militaire. Or, l\u2019on peut observer que, dans des pays tels que l\u2019Afghanistan ou le Mali, ces op\u00e9rations ne r\u00e9duisent pas n\u00e9cessairement la menace terroriste. Selon vous, existe-t-il d\u2019autres moyens non-militaires de combattre l\u2019expansion du djihadisme ? Par exemple, avons-nous des moyens de pression suffisants vis-\u00e0-vis de nos alli\u00e9s du Golfe pour les dissuader de financer l\u2019islamisme global ?<\/em><\/p>\n AJ : C\u2019est le coeur du probl\u00e8me. Les pays du Golfe, \u00e0 commencer par l\u2019Arabie saoudite, ont commenc\u00e9 \u00e0 financer le djihadisme quand ils sont devenus tr\u00e8s riches gr\u00e2ce aux cours du p\u00e9trole. Apr\u00e8s la lutte contre les Russes en Afghanistan, la deuxi\u00e8me \u00e9tape significative a \u00e9t\u00e9 l\u2019arriv\u00e9e des groupes de moudjahidines islamistes dans les Balkans pour d\u00e9fendre et appuyer les populations musulmanes contre les Serbes \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1990. \u00c0 cette \u00e9poque, l\u2019OTAN n\u2019y voyait pas d\u2019objections. Il a fallu le 11-Septembre pour que les Am\u00e9ricains et leurs alli\u00e9s prennent conscience du risque que ces groupes repr\u00e9sentaient par leur pros\u00e9lytisme et leur application de la Charia. On a alors commenc\u00e9 \u00e0 lutter contre leur d\u00e9veloppement avec une intensit\u00e9 variable selon les pays et les int\u00e9r\u00eats politico-\u00e9conomiques, si l\u2019on se rappelle du choix des Fr\u00e8res Musulmans pour porter le \u00ab printemps arabe \u00bb ou l\u2019appui aux groupes arm\u00e9s syriens qui se sont r\u00e9v\u00e9l\u00e9s djihadistes. L\u2019action militaire peut freiner ou stabiliser l\u2019expansion islamiste, mais la vraie solution est de tarir les sources de financements venant du Moyen-Orient, d\u2019investir dans le d\u00e9veloppement des r\u00e9gions pauvres soumises \u00e0 la pression djihadiste, et de faire la promotion d\u2019un Islam \u00ab normal \u00bb comme il est pratiqu\u00e9 en Indon\u00e9sie, pays qui compte le plus de musulmans dans le monde. Ceci exige du temps, des moyens et de la volont\u00e9.<\/p>\n Notes de la r\u00e9daction :<\/strong><\/p>\n 1. Selon nous, et bien qu\u2019il le cite dans la suite de sa r\u00e9ponse, Alain Juillet a oubli\u00e9 dans cette liste un quatri\u00e8me facteur d\u00e9terminant dans la guerre en Syrie : la volont\u00e9 saoudienne de renverser Bachar el-Assad par tous les moyens, et ce pour contrer l\u2019influence iranienne grandissante au Levant. Ainsi, comme l\u2019a d\u00e9voil\u00e9 le New York Times en janvier 2016, l\u2019Arabie saoudite a \u00e9t\u00e9 le principal financeur de l\u2019op\u00e9ration de changement de r\u00e9gime coordonn\u00e9e par la CIA contre Assad, une campagne qui faisait partie d\u2019un \u00ab plus vaste effort de plusieurs milliards de dollars impliquant l\u2019Arabie saoudite, le Qatar et la Turquie \u00bb \u2013 trois \u00c9tats pourtant accus\u00e9s par des hauts responsables am\u00e9ricains d\u2019avoir soutenu la n\u00e9buleuse djihadiste au Moyen-Orient, dont l\u2019\u00ab \u00c9tat Islamique \u00bb (Daech). Pour plus de d\u00e9tails sur cette op\u00e9ration, nous vous recommandons le livre La guerre de l\u2019ombre en Syrie, publi\u00e9 en mars 2019 aux \u00e9ditions Erick Bonnier.<\/p>\n 2. Nous \u00e9mettons des r\u00e9serves sur cette r\u00e9ponse d\u2019Alain Juillet, sachant que l\u2019ambassadeur fran\u00e7ais au Y\u00e9men \u2013 qui a certes ni\u00e9 la pr\u00e9sence d\u2019officiers fran\u00e7ais dans la \u00ab war room \u00bb cog\u00e9r\u00e9e par la \u00ab coalition arabe \u00bb, les \u00c9tats-Unis et la Grande-Bretagne \u2013, a n\u00e9anmoins confirm\u00e9 que la France fournissait du renseignement satellitaire \u00e0 l\u2019Arabie saoudite et aux \u00c9mirats Arabes Unis dans le cadre de leur offensive y\u00e9m\u00e9nite. En outre, ni Claude Angeli, ni Georges Malbrunot, qui sont des journalistes chevronn\u00e9s, n\u2019ont d\u00e9menti leurs r\u00e9v\u00e9lations sur la cobellig\u00e9rance de l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais au Y\u00e9men. Comme l\u2019avait soulign\u00e9 en avril dernier l\u2019expert des questions de d\u00e9fense Jean-Dominique Merchet, \u00ab la guerre, ce n\u2019est pas de savoir la nationalit\u00e9 de l\u2019obus qui va tuer quelqu\u2019un, c\u2019est tout un syst\u00e8me de renseignement, de logistique et de formation et c\u2019est ce syst\u00e8me qui fait la guerre. Enfin, il est clair que la France participe \u00e0 ce syst\u00e8me saoudien et \u00e9mirati, en leur fournissant des \u00e9quipements, de l\u2019information et du renseignement et donc nous sommes engag\u00e9s, nous avons une part de responsabilit\u00e9. \u00bb Bien que l\u2019on n\u2019en connaisse pas les d\u00e9tails, la cobellig\u00e9rance fran\u00e7aise dans ce que Jean-Yves Le Drian a appel\u00e9 la \u00ab sale guerre \u00bb du Y\u00e9men nous semble \u00eatre av\u00e9r\u00e9e, d\u2019autant plus que nos propres sources dans les milieux de la D\u00e9fense et du Renseignement nous l\u2019ont unanimement confirm\u00e9e.<\/p>\n